信念

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樊登：各位好，今天我要为大家介绍一位活着的传奇，一个把人体潜能开发到极致的人，著名的探险家雷殿生先生。他用十年的时间，徒步八万一千公里，穿越了全zhong国，还五次进入罗布泊，并且安全返回。欢迎您，雷老师。

雷殿生：谢谢樊老师。

樊登：雷殿生先生出了一本书——《信念》，这是这本书的珍藏版。其实我原来没打算讲您的这本书，因为我觉得您写的都是故事，网友们自己看一看也能看明白。我们讲书时一般会选择有一点儿难度的书，比如那些有理论、有方法的书。但是那天在直播的时候，雷老师在直播间讲了几个故事，网友们都热泪盈眶，听您讲探险故事竟然听到流眼泪。所以，我觉得必须请雷老师到“作者光临”来讲一讲。您先跟大家介绍一下，为什么您想要徒步全zhong国呢？

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雷殿生：好。各位朋友，大家好，樊登老师好。这是因为我真的没有读万卷书，所以想要行万里路。但我最初的梦想并不是这个。我十一岁辍学，照顾父母；十三岁时母亲去世，我便接着照顾父亲；十五岁的时候，我父亲也去世了。也就是说，我十五岁就失去了双亲。小学念了三年半，之后就再没有上过学，所以，我当时的梦想就是，在十八岁时去参军，把我的一生交给部队。于是，我在外面打工将近三年，十八岁时，回到了家乡，去武装部报名参军。体检合格了，我激动得好几天都睡不好觉，结果我的名额被别人占了，为了这件事我也哭过。后来，我就继续外出打工赚钱。我爸爸在去世之前，大概不到两个月的时候，他对我说了一句话：“儿子，你要活出人样。”

当时我也不太理解我爸爸讲的这句话。你想，那时我十五岁，以为爸爸的病能治好，他才五十多岁，结果他去世了。爸爸的离世，让我觉得好像天都要塌下来了。妈妈去世时我还有爸爸，状况相对好一点，但最终父母都去世了，参军也没成功，那我只能在外面多赚钱点，自己养活自己。最初，我是被别人看不起的，我到亲戚家想要吃口粗茶淡饭都没有，甚至有时不让我进门。所以，我爸爸说的那句话，直到现在我还觉得受用。“活出人样”，这个“人样”是没有标准的，这个样子只在自己的内心里，你想成为一个什么样子的人，就得靠自己拼搏。所以我经常讲一句有点俗的话——贫穷是一种疾病，千万不要放弃治疗，物质不能贫穷，思想不能贫穷，精神也不能贫穷。

首先，我要把自己养活好。1987年，那时我二十四岁。我发现了一套徐霞客诞辰四百周年的纪念邮票。我喜欢集邮，但我从来没读过《徐霞客游记》，所以我很惊讶，在明朝，居然有一位地理学家、旅行家徐霞客，那时我就突然想到，虽然我没有读万卷书，但我可以行万里路，通过行万里路来丰富知识，增长见识，磨炼意志。于是，我从二十五岁（也就是1988年）开始做准备，为了赚够盘缠，准备了十年。我在1998年10月20日那一天出发，这是我为自己挑选的日子，那天是农历九月初一，寓意九九归一。

樊登：那您是怎么做预算的呢，比如，如果要用脚步把全zhong国丈量一遍，需要多长时间，需要花多少钱，您是怎么计算的呢？

雷殿生：首先，我要有个主题，我不能盲目出去。主题就是这六个字——环保、民族、探险。第一点，当我去到山清水秀、非常漂亮的地方，我要把它们写下来、拍下来、记录下来，去到环境遭受破坏的地方，我也要把它们写下来、拍下来、记录下来。

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第二点，我要走访56个民族的聚居地，因为我特别喜欢民族文化，比如服饰，我也查阅了一些资料，发现这个主题的路线没人走过。第三点，就是探险，我觉得探险很刺激，这也是对自己生命的磨炼。有了主题之后，还需要做准备的就是锻炼身体、查阅大量资料、规划路线。

就像刚才您说的，我怎么计算得这么好？其实我计划十年走完，最终结果也就超出了二十天。超出二十天还是因为我又去了罗布泊，以及在北京奥运会的时候，我去参加了火炬传递。在徒步的最后阶段，为了去罗布泊，我又做了充分的准备。进罗布泊的时候，我写了一封遗书留给我姐姐，因为我怕进去了就出不来了。徒步罗布泊是我最后的一个梦想，作为一个民间探险者，不走罗布泊，我会觉得人生不圆满，这个句号画不上。

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樊登：一个十几岁的孩子，父母双亡，没有经济来源，突然之间被一套邮票点亮，给自己立下了一个目标，要走遍全zhong国，于是开始做了一个长达十年的准备。

雷殿生：对。

樊登：关键你是怎么挣钱的呢？我记得你在书里边写，你一开始是在工地上做力工。

雷殿生：我最初是做力工。后来，80年代初，我觉得我不能当一辈子力工，天天挑沙子、挑砖，我应该学手艺，所以我就学了瓦工、架子工、钢筋工，最后用了不到一年的时间，我全都学会了，于是自己出去做包工，带着十来个人，我当小包工头。1985年前后，我赚得最多的时候，一天能赚到一万块钱，是当时的“万元户”。

樊登：做包工头？

雷殿生：对，当小包工头。给别人开完支之后，剩下的款项都是我的，我也跟着干，一天挣几百、几千块钱都是家常便饭。

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樊登：在80年代能有这样的收入，您这算是第一批富起来的人吧？

雷殿生：也算是吧。从春天干到秋天，到了冬天，工地上就没有活了。所以我还卖过鱼，卖过鸡蛋，卖过皮夹克，做过洗衣粉。当时，黑龙江大学有一个学习班，在那里可以学习做洗衣粉，我去学完之后，一天能做四百袋洗衣粉，售价一块钱一袋，那我一天就能卖四百块钱。这个生意的成本很低，没有多少成本，就是靠吃苦，需要起早贪黑，我自己做，自己封袋，自己卖，就是“一条龙”。

樊登：我觉得您的思想是没有约束的，想干什么就去干，还都能干出点成绩来。我们每个人小时候都有梦想，比如我小时候想当宇航员，但是后来随着生活慢慢地变好，赚钱了，走上正轨了，就把小时候的梦想扔了，不会真的去当宇航员，那多难啊。但是您赚钱了，还是想要去追求梦想。当时周围比你有钱的人可能都不多。80年代，一天赚一万的人，我的天。您没想过好好地当个商人，比如去开发房地产，赶上改革开放的红利，去赚更多钱吗？您还是要去走吗？

雷殿生：我觉得我只能赚点小钱，因为我的智慧没有那么多，但是有一件事是我能做到，而别人未必能做到的，我甚至可以把生命都投入到这件事里，那就是走遍zhong国。

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樊登：您是哪天出发的？

雷殿生：1988年开始做准备，1998年10月20日，在哈尔滨102国道的零公里处出发，因为这个比较好记。而且那里有个牌子，可以知道到长春多远，到沈阳多远，到北京多远，我就背着96斤重的包从那里出发了。在准备的后期，我把房子卖掉了，其他值点钱的东西也卖掉了，不值钱的也都送给了别人，就留下一个包和一个人。

樊登：这就是所谓的“断舍离”了。

雷殿生：而且在做准备的这十年里，我每天要跑10公里。

樊登：准备期间每天跑10公里？

雷殿生：对，跑10公里。还要做2000个仰卧起坐和800个俯卧撑，分四组进行，每组500个仰卧起坐，200个俯卧撑。到了后期，也就是出发前的半年时间里，我觉得天天这么不负重地跑，不能支撑我以后背八九十斤的大包徒步，所以我就突发奇想，在工地上找来水泥袋子，洗干净了之后，把几个袋子套在一起，装上30斤沙子，然后用绳子把四个角捆上，背着跑。装袋的沙子从30斤加到50斤，最重的时候加到70斤，每天跑10公里。一段时间过后，我的肩膀磨烂了，当时正好是在夏天，伤口还招来了苍蝇，我就往上面喷药。即使如此，锻炼身体是不能停的，停了可能会被“打回原形”。所以我突发奇想，背着家里面的液化气罐跑步，液化气罐不磨肩膀，两边拴上小绳，就能背着出去跑了。

樊登：背着液化气罐？

雷殿生：对。但是它没有那么重，液化气罐也就40斤左右吧。有一天晚上被警察给抓了，他们以为我是偷煤气罐的。我跟他们怎么解释都解释不通。他们说：“你从哪儿偷的？你还跑！”我说我是在锻炼身体。他说他当了这么多年刑警，没有看到过扛着液化气罐锻炼身体的人，还正好是在晚上。

一个警察押着我，一个警察开车。我跟他们据理力争，说我不去派出所，你们到我家里面看看再说。我打开房门，把液化气钢瓶拎到厨房里接上管子，警察看到我的小客厅里面还放满了哑铃、杠铃、拉力器、臂力器、拳击手套、沙袋子和九节鞭。我现在还在打少林九节鞭。他一看，墙上挂着很多我锻炼身体和读书时拍的照片，都是我自己拍的，因为出门在外没人给我拍照片，那时候是胶卷相机，用自拍模式设定10秒钟，就能自拍。那些我觉得比较好的照片，我就会挂在墙上，当作给自己的激励。那两位警察看完之后说，这是你的家，误会你了，但是不允许你背着液化气罐在马路上跑。

而且还有一件事让很多人不理解，包括我的亲属也不理解。就在我出发前的两个月，我去医院跟医生说我要切除阑尾，医生问我是急性阑尾炎还是慢性阑尾炎。我说我没有得阑尾炎。他觉得我是在胡扯，我问他必须是得了阑尾炎才能切阑尾吗。我把盖了16枚公章的证明（书上有这个证明的照片）拿给医生看，医生看了一眼说，明天再说吧。要看一下我的身体有没有炎症，有没有发烧感冒，需要观察一天。第二天下午……

樊登：切了。您是怕在路上阑尾炎发作。

雷殿生：因为在路上得阑尾炎的，（如果没有别人搭救）没有一个能活下来，尤其是在野外。

樊登：您事先做了这个功课。

雷殿生：对。

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樊登：您把这个路线大致讲一下。

雷殿生：第一阶段的路线是从哈尔滨出发，往香港、澳门这边走，大致是在zhong国的东部徒步。这一段人烟比较多，也是我适应的一个阶段。第一阶段走完之后，第二阶段就是广西、云南、贵州、四川，这是在为去西藏做准备，因为高原地区的海拔慢慢升高了，人烟也比东部少一些。我在云贵川和广西走了一年多，然后就进入了西藏，这是第三阶段，西藏的海拔高，人烟稀少。第三阶段走完之后，我觉得自己可以穿越新疆沙漠里的无人区，问题应该不大。第三阶段走完后，就进入了第四阶段，我从西藏阿里地区进入了新疆。先是到了叶城县，然后到帕米尔高原这些边境线附近的地方。那个时候其实是在为徒步罗布泊做准备，因为我已经四十多岁，担心自己体力有所下降。第五个阶段，往西北和东北走。之前我是从哈尔滨往南走的，所以哈尔滨以北的地方，还有内蒙古都没走过，要把这些地方都补上。最后再走沿海线，择机去台湾。最终，去了两次台湾。从台湾回来之后，我又去了西沙群岛。

这十年间，我当过三次“邮差”，最有价值的就是在西沙的那次。我背了一大包海军战士们给父母、女朋友写的信和用贝壳做的手工品，到了三亚就给他们寄出去。我第一次当“邮差”，是在云南贡山县的独龙江乡，去那个地方需要翻越高黎贡山。我是夏天去的，高黎贡山上都还有冰雪。那里的人半年都不一定能走出来一次，我在那儿第一次当“邮差”。第二次当“邮差”是在墨脱县，当时那是zhong国唯一不通公路的县，据说有的信件一两年了都还没邮寄出来，于是我把它们背了出来。那里的信要邮寄出去，平均每封信的邮寄成本是27块钱。所以这路上……

樊登：谁收谁的钱？

雷殿生：他们有成本核算，就是邮政局寄一封信大概需要多少钱的成本。

樊登：您没收他的钱。

雷殿生：我没收，我是免费当“邮差”。

樊登：我以为您顺道再挣点钱。

雷殿生：没有。我顺道挣过钱，收过冬虫夏草。在徒步过程中，很多人问我是干什么的，我说是徒步的，他们就从家里拿了一堆布让我涂，我说不是这个“涂布”，我不是染布的，我是步行走遍zhong国的。很多边疆老百姓不太懂我在做什么，所以后来有人问我是干什么的，我就说自己是收冬虫夏草的。这个家里面……

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樊登：你这么一说，人家反倒没疑惑了，不用多解释了。

雷殿生：他们家里有点冬虫夏草的话，我就收回来，因为那些地方太偏僻了，他也卖不出去，我就是这样收购冬虫夏草的。我在和田还收购过玉石籽料，指甲盖那么大。做过三次生意，赚了有六七万块钱。

樊登：要是您的这段话说到这儿就打住，屏幕前的很多人可能就立刻出门了。这太美好了，一边徒步一边还能赚钱。从哈尔滨出发一直走到香港花了多长时间？

雷殿生：十四个月。

樊登：也就是说经历一整个春夏秋冬，还没到香港呢？

雷殿生：对。

樊登：因为沿途不搭车。

雷殿生：不搭车。

樊登：没有搭过车？

雷殿生：没搭过车。

樊登：一直靠两条腿背着80斤重的行李走，一天走三五十公里。

雷殿生：差不多。

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樊登：那您描述一下在野外徒步的感受吧，比如说，感受最好的是什么时候？

雷殿生：比如说在青藏高原，有非常美好的晚上，我住在帐篷里面，只要有吃的、喝的就是最幸福的，不管吃什么，能吃饱就行。你能看到银河和满天繁星，月亮都比我们这儿看到的大得多。咱们看月亮估计也就像大盘子这么大，那边的月亮看起来明显比咱们这儿大。海拔五六千米的地方，非常惬意。有时候，我住在原始森林里面，早晨能听到很多鸟鸣。即使是在没有人烟的地方，也很有乐趣。

樊登：如果下大雨了怎么走？

雷殿生：下大雨了我就穿着雨衣走。但是雨衣不透气，我即使没有被浇湿，出一身的汗以后身体也都湿了。所以有的时候索性就算了，不穿了，我用塑料布把背包包好就行，毕竟包里面有相机和纸质资料，我要把它们保护好，剩下的东西被浇成什么样子就算什么样了。

樊登：您见过的最大的雨是在哪儿？

雷殿生：我见过的最大的雨是在江西和广东，梅雨季节时几乎每天都有雨，会下二十多天，我的全身都没有干的地方。

樊登：下雪天呢？

雷殿生：下雪天就太多了。在西藏7月份下大雪，下的是鹅毛大雪。

樊登：我也遇到过。大概在五六月份的时候吧，突然在一个山口上就遇到了大雪，真的是白茫茫一片，前后什么都看不见的那种感觉，这我能理解。冷热空气交汇的时候，就会突然下大雪。

雷殿生：对，这一般都发生在高海拔地区。

樊登：你那时候是在哪儿走？

雷殿生：我在西藏、新疆、甘肃、黑龙江都遇到过大雪。

樊登：周围都没有人，就你一个人？

雷殿生：就我一个人。

樊登：雪地里边独行，这个画面……

雷殿生：我拍摄过我的脚印，特别漂亮。

樊登：只有你一个人的脚印。

雷殿生：对。

樊登：春天和秋天会好一点，是吧？

雷殿生：秋天会好一点，春天的话，像在新疆那边，风沙就太大。

樊登：春天会有风沙。我听说新疆的风沙吹起来，有时候绿皮火车的绿皮都能被吹成白皮，整个漆全都被风沙吹没了。

雷殿生：而且一般都是北面的漆被吹没了，南面的漆还是好好的。就是因为大部分时候刮的是西北风。

樊登：您遇到过这种情况吗？

雷殿生：我遇到过。

樊登：那这种时候怎么办？

雷殿生：我就用衣服把头包起来，然后要逆风趴着。为什么逆风？如果你是顺风的，一动弹，鼻子和嘴里就会全都是细沙，吃馕饼都不敢嚼到底，因为嚼到底都是沙子，非常细，抖落不干净。

樊登：风沙能吹多久？

雷殿生：我经历过最久的吹了三十多个小时。

樊登：一直趴着？

雷殿生：对。拿着馕饼子和水在那儿趴着，人在十几级的风里寸步难行。

樊登：趴在那儿的时候，你在琢磨什么呢？

雷殿生：我就想，这风早晚会过去的。

樊登：你吹不死我，对吗？这只是入门啊，就这么艰难。您刚刚介绍了徒步大概是什么样的，接下来咱们说说危险。有哪几类危险是您比较担心的？

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雷殿生：其实我每天都绷着一根弦。我遭遇过十九次抢劫，抢劫者要制服你，才能抢你，我有的时候也不服，觉得自己劲儿大，但是我又觉得自己不能跟他们用蛮力，我也怕我的梦想就此终结，所以就是忍了忍，能跟他们商量就商量。我一个穷走路的，有什么可抢的。我不抽烟，但我会带着烟和酒，也会带点散钱，有的时候就给他们点儿。有的劫匪收了这些还是不放我走，他们除了人，啥都要。

樊登：啊，还有这样的？

雷殿生：连收音机、照相机、指南针、望远镜都抢，录音机也抢去过。

樊登：那怎么办，你的装备走到半路就没了。

雷殿生：他们不抢纸质的资料，只抢现代的这些设备，因为他能用上。这些东西被抢走以后，我就到有人烟的地方再去买。

樊登：重新再买。

雷殿生：重新再买。我被抢去了五部相机，被打坏了三部相机，被打坏的三部相机我都留着呢。

樊登：你跟人搏斗。

雷殿生：搏斗。最初，一个人抢我，我也会感到害怕，到后来就好多了。我觉得我的体力也挺好，面对的都是小毛贼，二十岁左右的小伙子，他们也没见过什么世面。有的劫匪还跟我打招呼“Hello”，我说，你Hello什么，都是zhong国人。他把我当成老外了，他就觉得长头发、长胡子，背着一米左右高的大包的人是老外。我说，你不要Hello了，都是zhong国人。他们就觉得走路探险的人肯定有钱。

樊登：对，都多少有点。

雷殿生：有点钱，还有点东西，背着大包嘛，所以他们来抢劫。后来我想，能跟他们拼一下就拼。

樊登：我听说你也遇到过“还不错”的劫匪。

雷殿生：对，我都写书里面了。在一座大山里面，四个人骑着两辆大排量的摩托车，把我拦住了。他们没打我，也没骂我。四个小伙子中有一个人，一看就是老大，他说：“哥们缺钱了，把你的钱和值钱的东西都给我放下。”我没犹豫，因为我的兜里面一直留着一沓钱，想着有时候能拿出去缓解一下紧急情况，所以我就拿出来了。我说：“朋友，我是步行走全zhong国的，就剩这点钱了，”相机在脖子上挎着，“这相机也坏了，不太好用，你就别要了，给我留着吧。”然后他问我：“走全zhong国的，你要走到哪儿？谁拿钱支持你？”我说：“我是自费的，为了这个梦想把房子都卖掉了。”当时我没说自己还有存折。他没有接钱，他说：“你要走十年，还是自费的？”我说：“是，我有资料，你如果不相信的话，我把包打开，你可以看看我的一些资料。”于是他对另外三个人说：“他不容易，放他一把。”