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樊登：我们在职场当中，心里不舒服，这种内耗来自哪儿呢？我的付出没有得到相应的回报。无论是在婚姻关系，还是亲子关系中，当你每天不断地计算付出和回报时，就会产生内耗，因为它不可能完全匹配。所以我一般建议大家，你可以先把回报这部分放弃，不是不要，而是不看了，不在乎了，没关系，我“赚到做”。做着做着，你发现你实在是贡献太大了，而回报在这儿，那你要相信回报一定会追上来，这个市场它是有滞后性的。

金惟纯：“赚到做”有一个关键的检查点，就是你是不是欢喜做。一面做，一面不得不，你绝对赚不到。你要欢喜做，不计较地做。有的时候为什么不欢喜，因为计较，我做多少就要拿多少。人生常常是不公平的，那你计较你就不愿意，就变成不得不，然后你就白做了，所以欢喜做是一个重要的标准。

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樊登：第二个问题很有意思，说：金老师，我读了您的《人生只有一件事》，这本书对我影响很大，读完之后我也试着放下心里的成见，给爸爸妈妈道了歉，但是我的道歉反而让他们更加觉得自己做得没错了。请问自己做出改变之后，身边的人却没有回应，我还该坚持改变吗，还需要坚持多久？

金惟纯：你要分清楚，什么事是自己的事，什么事是别人的事。我要道歉是我的事，就是我愿意道歉，这件事情是我内在的一个突破，是我表达自我的一种勇气。我道了歉以后，在我心中，这件事情就不会再捆绑我了。那你道歉以后，别人怎么回应是别人的事。所以我说分清楚这个很重要。我在我的第一本书中讲，要分清楚老天的事、别人的事和自己的事。这个事情就是一个能让你分清楚的机会，所以你在道歉时不要希望回报，不要带有期许。我道歉是我的事，如何回应是别人的事，这样你就可以继续做下去了。那如果你道歉以后，觉得自己没有任何的改变，那我要告诉你，你的道歉不够真诚。如果你的道歉够真诚，那你的内在一定会产生很大的改变，你会生惭愧心，你会解掉你人生很多的卡点，这就是你的收获，你不需要别人再给你任何回应了。

樊登：这次的问题水平很高。第三个问题说：在大城市里工作、生活压力很大，特别想“躺平”，您觉得“躺平”算臣服和接纳吗？人生迷茫的时候，该如何找到方向，来规划自己的人生？

金惟纯：好，是这样的，你要去辨别，你这个“躺平”是放弃还是放下。如果是放弃……

樊登：没放下。

金惟纯：那你的人生就被卡住了。如果是放下，那表示你很豁达。其实有的时候，可能我们已经很努力了，但所有的时间都不对，那我们可能要把我们的心思放下，去做别的事，因为在这个时候努力可能是无效的，暂时让自己放松，我可以称其为放下。但是如果不是，你没有经过努力，就给自己一个借口，这就叫作放弃，如果是这样，那我认为你的人生其实是有点可惜的。但如果此时此刻你已经尽力，现在只是暂时接受目前的瓶颈，你把这种状态称为“躺平”的话，我觉得可以，至少你有一个良好的状态，如果出现了新的机会，有新的可能性，你还能够继续发挥你的能量。再比如说你在工作中，在某一个点上，你继续用原有的方式努力，可能也不会再增加更多的成果，也不会有更多的收获，这个时候你要试着去改变你对工作的定义，然后你也许就会有新的收获、新的成长，也许你在工作中会有新的缘分产生。

樊登：就像金老师在上一本书中讲的，至少你“赚到做”。

金惟纯：“赚到做”，对。

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樊登：大量的故事，大量的父女之间的对话。我们的编辑在做这本书的过程中，经常是读着读着就流眼泪了，读着读着就被感动了。我在读的时候也觉得这本书特别疗愈，感受到了温暖和鼓舞。而且金先生今天讲得很通透，他真的把自己活成了这么一种状态，这时候就是“行不言之教”，不用说更多东西，就是活好自己就好了。我们这个“作者光临”栏目有一个环节叫“快问快答”，就是网友提的问题，您快速回答就好了。

我是两个孩子的妈妈，从二宝出生开始，就很努力地想要做到一碗水端平，但是随着孩子长大，两个孩子之间总是互相攀比、吵架，请问金老师，怎么才能平衡好多子女家庭内的关系？

金惟纯：我觉得每一个孩子都是独一无二的，所谓的一碗水端平这件事有可能是一个执念，如果母亲的心里面有必须把一碗水端平的概念，那两个小孩也就会一直计较公平不公平。如果把公平这件事情变成亲子关系的一个重大议题，那就永远也解决不了，因为永远都不可能公平。所以就是要把公平这件事情放在关系中不重要的位置，这就是我们现在需要做的事。

樊登：爱才是更重要的东西。

金惟纯：对，是的，樊老师讲得非常好。当公平变成最重要的一件事时，一定有一件更重要的事情被忽略了。可能爱更重要，或者大家共同完成一件事更重要，还有比公平更重要的事情。不是说不要公平，而是当公平变成最重要的事情时，我们要检讨本质上产生了什么问题。

樊登：所以zhong国古人讲“难得糊涂”，到今天你就会发现这个词还挺厉害的。我们北方人讲“肉烂在锅里，难得糊涂”，很多东西是算不清的，要算得清就只能上法庭打官司了，我们没有家庭法庭。

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樊登：想出来的意义甚至是诱发焦虑的因素，因为当你觉得自己的人生应该是那个样子，但是实现不了时，你会更焦虑，这就会让你动摇，甚至会让你质疑你的那个意义到底对不对。

金惟纯：是，用那个意义来进行自我批判，又产生更多的焦虑。

樊登：有这个功夫不如好好做事、好好读书，就是你慢慢地做着做着，就会发现那个意义焦虑没有了，你的人生反而有意义了，这是一个很有意思的悖论。所以杨绛先生当年给读者回信的时候，有读者就说人生很痛苦之类的，杨绛先生的回信总结得很好，她说，你的问题在于读书太少而想得太多。其实就是因为想得太多，把自己搞坏了。

怎么样，今天这本书大家听得有收获吗？我特别建议读者朋友，如果没有读过金先生的上一本书《人生只有一件事》，可以把这两本书放在一起来读，因为在《人生只有一件事》里，有金老师更系统的一些思考和方法，这本书可以说是印证，可以说是大量的……

金惟纯：故事比较多。

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你要知道，对意义的寻求背后是一种恐惧、一种焦虑。当你处于恐惧和焦虑的时候，你才会去寻求人生的意义。如果你活得很好，每天都高兴，活在当下，你哪有时间去管什么意义不意义呢？所以我觉得意义感，是你对内用心、认真地去探索，然后有一个内在的旅程，让你充满了各种惊喜，并因此成长；对外，你跟人有各种的连接、交流，跟他们产生共振，产生共振其实也就是影响了别人，对别人产生了意义，帮助了别人，这时候人就有意义感。人有意义感的时候就不会产生意义焦虑，就不会再去问人生的意义是什么。所以意义是你活出来的，不是你想出来的。

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金惟纯：人的内在其实是多样的，如果从心理学上来讲，很多人有很多的次人格，非常多，几十个都有可能。所以有的时候人在碰到刺激时，他会产生这个反应，碰到另外一个刺激时，又变成另外一个反应，看起来好像是两个不同的人。有很多人固步自封，没有办法把自己的生命能量完全地展现出来。所以我觉得，我们人生最重要的事情就是发现你是谁，然后活出你原来该有的样子，这是人生唯一的一件事，其他事不重要。

当然，在这个过程中，我们可能会犯错误，我们可能会受苦，但是我们要勇敢，要去面对。勇于尝试，勇于面对自己内在的阴暗，面对外在的风险，然后你就会不断地发掘自己。你会发现，把自己放到这个情境，你会变成这个样子；把自己放到那个情境，你会变成那个样子；发生这种事，你会这样；发生那种事，你会那样。慢慢地，你就会找到并且活出所谓的完整自己，最后回到生命的原点，复命归根。

那回到原点是什么感觉呢？外在世界的各种感官体验，那些浅层的东西，你都看得清清楚楚，也都经历了；内在世界的波涛汹涌，你也看到了。最后，你回到了生命的原点，如如不动。你还在继续体验跟外在世界的各种互动，继续感受内在各种念头纷飞、情绪起伏，然后你笑着看它，如如不动。人们所描述的那种开悟状态，都是活到那个点上去了，那个就是完整的人生。但只有极少数人能活出完整的人生。

樊登：您现在到哪个层次了？

金惟纯：偶尔体会，偶尔体会到完整人生的滋味、状态，但并不是常常处于这种状况，一不留神就不在那个中心了，跑到外面去了。然后人家说句什么话，我又觉察了“怎么又这样了呢”……

樊登：被带走了。

金惟纯：对，然后又修正了。在这个过程中还来来去去。

樊登：像孔子说颜回“三月不违仁”，其实也很厉害了，三个月的时间，他能待在这个位置也就很厉害了。

金惟纯：那不是教条，而是活出生命原来的状态，就是要做到“从心所欲，不逾矩”，他不会去逾越那条规矩，因为没有规矩了。

樊登：最后一个命题我觉得特别重要，也是我在直播的时候经常被人问的。好多朋友觉得人生没意义，工作没意思，家庭也没意思，觉得什么都没意思，所以最后金老师这封信的主题是“意义是‘活’出来的”。这个怎么理解呢？

金惟纯：人为什么会追求意义？因为生而为人，对意义的焦虑是人特有的。生而为人，有三种特别的焦虑——对死亡的焦虑，对意义的焦虑，还有自责，觉得自己不够好的焦虑。因为有意义焦虑，就会一直想要去寻求意义。

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樊登：我想起特别多这样的人。之前我在一本书里边看到，老北京烤鸭的大师傅收徒弟，你要拜大师傅学烤鸭，第一件事就是每天洗烤鸭炉子。那个烤鸭炉子是很臭的，里边整天被油烟熏，味道很大。但是如果你今天不洗，明天烤出来的鸭子味道就不好了。所以每天结业以后（饭店结业一般都很晚），其他人都休息了，这个徒弟要钻到炉子里去擦洗，擦洗得不干净，第二天来就被骂。好几年的时间里，徒弟每天晚上都要钻进去擦洗那个炉子。所以师傅后来说：学烤鸭最重要的是什么？是一颗孝心。那篇小说特别有意思。

金惟纯：孝心。

樊登：一颗孝心。其实跟把事“做进去”是一个道理，你有一颗孝心，实际上就是修炼。当你能够修炼到自己臣服在这个烤鸭炉里边了，你就能慢慢地成为一个大师。

金惟纯：对，真正的成功是这样的，就是刚开始，大家一起进入一个领域、一个行业、一个专业，大家都在学。那个时候，大家利用自己的聪明才智，进行各种学习。到了一个阶段，大家都会了，大家做的事情都一样，哪一个人先觉得这件事无聊了，他就不用心了，他就开始慢慢出局。最后剩下的那个人，即使做的是重复的事，他还能够每次都用心地做，还能够不断思考下次怎样做可以做得更好，这样的人就能取得最后的成功。

我跟我女儿常常有这样的对话，我们观察到，现在很多父母一旦发现小孩子的兴趣，就会两眼发亮，让孩子赶紧学。过一阵子孩子对这个没兴趣了，又对那个有兴趣，父母又欣喜若狂，无论如何都要为他创造条件，让他去学。我跟我女儿讲，兴趣不重要，你看有多少过去你有兴趣的事情，现在你都没做了，兴趣是不持久的。兴趣不重要，很多人做一件事，刚开始都是有兴趣的，都是有热情的，等到所有人都没有兴趣、没有热情了，那个诱因都不存在了，还有人能够做下去，这件事情就属于他了。

樊登：因为一开始的兴趣是肤浅的，一开始的兴趣是直接的、表面的。

金惟纯：好奇而已。

樊登：最后给你带来更大兴趣的那个东西叫作认真，就是zhong国古人讲的“诚”。你自己做事情的态度，使得这件事情变得更有趣，而这种有趣是别人无法体会的。我最近跟一些八十多岁、九十岁的老院士交流，有一个院士就是研究天上的星星，一辈子就拿着望远镜看天上的星星，然后你问他这有什么意思呢，他说：“特别没意思，那个星星长得丑，又没什么变化，但是我已经看了五十多年了。”然后他当了院士，还有人用他的名字命名天上的小行星。

金惟纯：是，他发现了行星。

樊登：他为人类做了很多的贡献，但是他的乐在其中是不足为外人道的，他没法跟你说明这个东西有意思的地方，因为你得看三五十年才能看出意思来，一般人看三天，就觉得眼睛酸，就说算了，别看了。所以，这就是有意思的不同境界。这里还有一个命题我觉得很重要，就是您说要成为一个完整的“人”。完整的“人”要怎么定义，什么叫完整的“人”？